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关于影响回波损耗的因素 - 无图版

hansen --- 2009-05-04 17:20:26

1

影响回波损耗的因素有很多，大家一直以来都受这个问题的困扰。现提出来出来大家一起讨论。
hansen --- 2009-05-04 17:22:39

2

1、挤出螺杆的缺陷。
2、挤出机械中各个咬和齿轮的磨损不同，产生有规律的错位和摩擦。
3、挤出机械中动力设备，如电机转子晃动偏移、传送皮带打滑，咬和不紧凑。
4、机头附近冷却水槽中循环水龙头放水的压力不均匀（如水箱受震荡，大功率风扇，使水面上下晃动）。
5、牵引的张力不稳定，牵引轮不圆整，或扁，或中心轴偏移。
6、内导体是否有弯曲。坯丝放大8%MM，在前牵引前加一拉丝模具。（这种情况主要出现在导体本身不均匀上的，除了这个还要考虑绝缘的均匀一致性也就是直径的稳定性，材料发泡的均匀性，再就是发泡绝缘是否有受伤的情况！）
7、放线涨力是否均匀。调节收放线的涨力。
在400-500M上出现峰值可以考虑整体绝缘是否有周期性的不均匀！
1\周期性的轮子．２＼牵引不稳＼３导体有弯４气孔．纵孔都能造成，最忌讳结构不均，必阻抗不均，一旦周期性变化，必然ＳＲＬ
轮子直径是１３３／蜂值频率／３．１４＊１０００毫米

jswjyzw --- 2009-05-04 19:13:08

3

本人在这方面困惑较多，虽然建立了科学的方法和大量的数据测试采集，总体回波水平也大幅度上升，但是对于一些经常出现的回波峰值还是不能很好地验证和确认。我建议大家举具体案例进行分析讨论，可能能真正有所启发和帮助。向各位前辈学习！
hezhi03052 --- 2009-05-05 08:09:08

4

说到底回波损耗和结构是脱不了关系的，

而结构的控制又体现在机器设备上。

本人认为：内导体和绝缘是影响的关键。结构设计

panxingkui --- 2009-05-05 08:42:22

5

绝缘芯线的生产是最主要的

zhyx2006 --- 2009-05-05 09:08:56

6

这个建议终于被采纳了，希望大家能从实际出发（最好是理论和实际结合的）提出改善回波的实际措施。谢谢。
hansen --- 2009-05-05 16:34:42

7

补充几点：1、编织放线张力的周期性变化，2、铝箔张力的不均匀，3、编织收线张力的变化，4、轧纹齿轮、模片的磨损导致的齿形的改变，5、氩弧焊焊缝的偏移导致的轧纹移位。
jswjyzw --- 2009-05-05 19:26:07

8

提一个问题，不同芯线同一护套生产，在1200MHZ多一点普遍有峰，可能问题在哪里？

 

jswjyzw --- 2009-05-05 19:29:50

9

感谢HANSEN

"2、铝箔张力的不均匀，3、编织收线张力的变化"

以上两点在实际工作中发现有峰值与铝箔和收线轴承或排险器有对应关系,不知道这样理解对不对?

xin2752640 --- 2009-05-05 22:06:41

10

我现在刚好遇到一个回波过不了的问题。见附件的测试报告。麻烦大家帮忙解决下。 线材结构： SSTP     芯线： 直放CCAM   HDPE绝缘  OD做到1.05 ， 每对铝箔屏蔽 。编织： 80编  。回波在 16MHZ时 通不过，是否是导体是直放的影响呢？如何去改呢？

COEXPERT --- 2009-05-06 13:43:00

11

我想办一个收费的提供同轴电缆生产工艺解决方案特别是回波损耗等热点问题的机构,大家认为如何? 感兴趣的给我发邮件.

zhyx2006 --- 2009-05-07 16:05:17

12

jswjyzw:

提一个问题，不同芯线同一护套生产，在1200MHZ多一点普遍有峰，可能问题在哪里？

 

是一端有另一端没有吗？
juphyzhu --- 2009-05-09 15:54:19

13

看了下测试报告，NEXT余量也是不高，是否考虑到四对绞之间的绞距设计问题呢，我们公司做的也是余量不高，而且在NEXT余量高时，发现RL反倒低，可以考虑稍微修改绞距

gzzx007 --- 2009-05-10 16:08:36

14

影响回报损耗最主要的原因绝缘单线的内外径的均匀性，偏心度。

jiaye2005 --- 2009-05-12 13:01:04

15

有时侯收线盘具也会产生峰值，收放线的转速需要均匀，牵引皮带本身要光滑平整，皮带下面的转轮要匀速；绝缘内不能有大泡孔且表面不能严重刮伤，否则整体回损收到影响。原材料本身的生产过程中是否受到了设备的影响，此需要不同厂家的材料来进行对比。编织齿轮、传动装置和编织线压轮经常会产生峰值。轧纹工序中经常会遇到轧纹齿轮或刀片有磨损等引起的峰值。绝缘工序中要注意生产过程中螺杆转速，机筒和机头压力以及外径的变化。等等。大多数来源于原材料和设备方面。
kaka2004 --- 2009-05-12 15:20:15

16

大家讨论的最终结论是：导体不要有变化，绝缘要均匀，且绝缘料状态要保持良好。
fatgee --- 2009-05-16 11:02:31

17

绝对支持，最近机器的回波总是不稳定

supfeng --- 2009-05-22 09:09:23

18

FFT很准么？有的观点说线径越小，发泡的FFT就越不准！
SHYQPHY --- 2009-06-13 14:42:44

19

影响回报损耗最主要的原因绝缘单线的内外径的均匀性，偏心度。

witman --- 2009-06-16 11:05:18

20

不知楼主能否解释一下回波损耗是什么概念，

因为在数据缆经常会碰到这个词语。

dazhu0707 --- 2009-07-01 17:26:52

21

哈哈，这种东西只能凭借经验来解决的，公式都知道，注意事项都知道，关键是怎么来判定，是个方法的问题！楼主写这些还不如举个例子，或者介绍一下自己实际生产时碰到的问题，怎么来解决的，！

xiqv --- 2009-07-18 22:31:57

22

SHYQPHY:

影响回报损耗最主要的原因绝缘单线的内外径的均匀性，偏心度。

也不一定，我们公司的FFT检测，在一台设备上很准切，而其它设备上除了整体不行或存在严重的单峰，否则不是很准，这种情况只能起个参考作用。
wlq --- 2009-07-26 10:50:21

23

同心度要做得高一点,绝缘单线的一致性要好,这样回波损耗会有改善.
0500210126 --- 2009-07-26 15:35:43

24

在我看来线缆回波损耗的大小终其原因就是由于线缆各层结构的不均匀引起反射折射率不均匀变化导致的的，波在线缆中传输，遇到反射折射率的不均匀变化，从而一起回波的不均匀变化，从而就会产生各种回波损耗

dachunlmc --- 2009-07-29 22:33:31

25

也就是说线缆的结构层在各道工序中可能会因外来的张力或压力产生变化或损伤，从而也就造成回波损耗。
心愿随风 --- 2009-08-02 21:56:45

26

影响回波的主因个人认为在芯线挤出(导体的均一性，同心的控制)，对扭张力控制。

mjwang106 --- 2009-08-09 19:53:24

27

回波损耗的通俗的理解是什么

luchaof --- 2009-08-11 16:35:34

28

<DIV class=xxxxAd><DIV class=xxxxAd>我们公司经常出现节距最大的线对回波损耗不合格<SCRIPT type=text/javascript></SCRIPT><SCRIPT src="http://pagead2.googlesyndication--.com/pagead/show_ads.js" type=text/javascript></SCRIPT><SCRIPT>google_protectAndRun("ads_core.google_render_ad", google_handleError, google_render_ad);</SCRIPT></DIV></DIV>
rats --- 2009-08-18 14:58:13

29

hansen，感觉这个话题有点空，很难结合实际解决问题，可否把同轴，对称电缆分开，然后拿出实际解决的例子分享？
yjcdd --- 2009-08-19 10:25:20

30

提个问题，在生产过程中发泡挤出机压力不稳定，导致线速度波动，怎么解决？谢谢
matao0123 --- 2009-08-22 19:06:01

31

回损的原因很多，应该把对称和同轴分开，一一举例解决分析，不然太笼统
luchaof --- 2009-08-24 16:45:59

32

我们公司数据缆经常出现节距最大的线对回波损耗不合格,一般出现在98M以上有一个峰值，有经验的专家请指点，谢谢！
humjie --- 2009-08-25 08:33:08

33

我司委托国内某公司生产的120ohm电缆，在低频时回波损耗达不到电信规范的要求，在高频的时候可以，请问为什么？如何要求供应商改善？谢谢
吴越老酒 --- 2009-08-26 10:34:58

34

影响回波的因素很多，和单线的关系最大，总之就是设备稳定，材料均匀，结构尺寸控制偏差要小，避免周期性的波动（这种容易产生尖峰）。设备的影响最大，以前出现的问题，大部分都是设备原因引起的。另外结构设计也很重要，如做quickform线，尖峰出现的位置就是编织节距有关，改变节距，尖峰位置就会转移，可以根据计算出来周期。

吴越老酒 --- 2009-08-26 11:01:45

35

luchaof:
我们公司数据缆经常出现节距最大的线对回波损耗不合格,一般出现在98M以上有一个峰值，有经验的专家请指点，谢谢！

你的计米可能有问题，查一下计米轮吧。

ztkjgm --- 2009-12-10 13:00:22

36

轧纹引起回波损耗不好也有很多。

命根 --- 2009-12-22 17:22:36

37

传动设备上是个很重要的因素
2879237 --- 2009-12-23 09:42:38

38

影响回波损耗最主要在4方面（导体线径，绝缘外径，导体伸率，绞合精度），你可以结合自身的生产条件逐一排除！

wangjonn --- 2010-01-15 09:33:22

39

编织中有个压线轮那个东西是否对回波有影响。

benq1981 --- 2010-02-01 15:47:35

40

主要控制绝缘同心度和绝缘外径的均匀性，包括挤出和冷却
feelrc --- 2010-02-27 19:13:02

41

 我有问题咨询，我们是铜包铝导体制造商，共给客户大约是2.5~3。0mm线径的导体。客户投诉我们到导体作出的同轴电缆回波损耗在10cm左右就有一个峰值。我很想让我的客户告诉我，我们的导体的那个性能导致的这种现象？他们又说不清。谁能指条明路给我？

rats --- 2010-03-04 12:55:30

42

To 50楼：

导体不好可能会造成SRL不好，一般来说，牵引可能会造成SRL尖峰，把你所有的导轮尺寸都给你客户，让他们来判断。供参考！

feelrc --- 2010-03-06 08:30:08

43

多谢52楼。

很好的建议，之前我们只是告诉客户我们没有跟这个周期相对应的导轮，或者像你说的把我们所有的导轮尺寸都提供给他们会更直观一些。

那么，除了导轮，芯线上还会有什么问题可能导致周期性的回波峰值呢？

xubaol --- 2010-03-13 08:35:31

44

現我司在生產CAT6 FTP絞合導體的產品時出現回波不穩定的狀況,其在接近100MHZ點出現尖峰,請各位分析一下.

PS:個人判斷為導體絞距過大(14~16)導致導體不圓整,結構不穩定從而出現此問題,另同心度現要求為90,個人覺得要求過低.

ljgwoaiwo --- 2010-03-22 15:07:37

45

影响回报损耗的原因也是阻抗的不匹配造成反射大
jiyuling --- 2010-03-23 22:26:58

46

为什么我对别人的说法没法直接回复呢，大家都说的很好，学习了。就是不知道某个频率的峰于电线周期性波动的具体换算关系？有知道的大侠吗？
ljgwoaiwo --- 2010-03-23 23:08:44

47

  同意30楼的观点  我们公司生产的电缆就出现了这种情况   在氩弧焊有一堆峰值  护完套就没有了  最后得出的结论就是在护套工序张力或压力产生变化  造成回波损耗的变化
2000 --- 2010-03-28 20:51:25

48

我觉得这个问题在这里讨论是解决不了的，影响因数太多了，只能针对有具体测试图和生产工艺的具体的问题才能有可能知道大概的问题出在那里。

ZC881114 --- 2010-03-30 05:42:20

49

我觉得影响这方面的原因有几个：1，外被押出时，所有张力都不能过大，而且要均匀

2，押芯线时电容偏心度一定要把关好

3，绞距不但影响NEXT，对RL也有一定的影响

hanmjs --- 2010-03-30 15:27:17

50

问题都知道，有没有谁可以针对性地提出个问题和解决的方案，这样才能更好地分析各自的问题了
maxxiao --- 2010-04-06 11:04:33

51

一般来说，cable的回波损耗可以从提高芯线的同心度和对绞时采用退扭的方式来改善。

如果在对绞工序不退扭的话，那么在绝缘工序的同心度至少要做到多少呢？

hanmjs --- 2010-04-14 14:03:03

52

我们公司最近回波也是不合格，在640MHZ处老是有一个峰值，大家帮忙分析解决下

chen364219 --- 2010-04-14 15:19:13

53

不要把退扭率设置得太高，CAT6的在30%、CAT5E的在26%左右就可以了，如果把退扭率设的高了，回波损耗就下来了。
dedyqi --- 2010-05-13 10:19:14

54

絞距配對的合理性特別重要

广意通讯 --- 2010-07-28 20:14:25

55

有时侯收线盘具也会产生峰值，收放线的转速需要均匀，牵引皮带本身要光滑平整，皮带下面的转轮要匀速；绝缘内不能有大泡孔且表面不能严重刮伤，否则整体回损收到影响
GAOXIANG78 --- 2010-07-31 10:16:48

56

看不到你的报告，不知你是多长的CAT7跳线，我看要从结构方面去考虑，铝箔屏蔽是一对绕包后成缆的还是成缆时一起拖包的呢？

ght998 --- 2010-10-09 10:44:12

57

说到底还是要好的设备
czb597706 --- 2010-12-04 16:26:01

58

最主要还是芯线工序，再还有是编织机、护套机各个压轮
cle307 --- 2011-01-21 23:09:30

59

和阻抗的匹配也有很大关系

aijun --- 2011-03-17 15:06:34

60

“回波损耗”，大家首先要理解“回波损耗”是什么意思？”回波损耗”就是信号有传输过程中时，遇到芯线结构不合理的地方时造成的反射值就是回波损耗，这个芯线结构不合理的地方有可能是你的串联押出时产生的，有可能是你对绞时拉伤的，也有可能是成缆时拉伤的（可能性比较小），要从哪里着手呢？首先，计算您的芯线外径设计是否合理，如果合理了，在串联芯线押出时，把芯线的附着力做紧些，附着力大概做到:30N以上,生产时的外径变化控制在+-0.003以内,同心度控制在95%以上,这样生产出来的芯线在对绞时,对绞机的张力调整好,不要让芯线拉伤,(如果拉伤绝缘与铜线产生缝隙了也是结构有问题),回波损耗是因为你的结构有问题造成的阻抗有问题才引起的,所以,在芯线的结构稳定性上要下功夫了 ,      个人的小经验,给大家分享一下,有不对的请指正,谢谢!

 

发泡技术员 --- 2011-06-01 12:30:41

61

计算峰值点是否因螺杆造成的公式:

线速度(米/分)为X       主机螺杆转速(转/分)为Y      X÷Y=T        133÷T=峰值点(MHZ)

sxr123 --- 2011-06-03 15:38:16

62

aijun:

“回波损耗”，大家首先要理解“回波损耗”是什么意思？”回波损耗”就是信号有传输过程中时，遇到芯线结构不合理的地方时造成的反射值就是回波损耗，这个芯线结构不合理的地方有可能是你的串联押出时产生的，有可能是你对绞时拉伤的，也有可能是成缆时拉伤的（可能性比较小），要从哪里着手呢？首先，计算您的芯线外径设计是否合理，如果合理了，在串联芯线押出时，把芯线的附着力做紧些，附着力大概做到:30N以上,生产时的外径变化控制在+-0.003以内,同心度控制在95%以上,这样生产出来的芯线在对绞时,对绞机的张力调整好,不要让芯线拉伤,(如果拉伤绝缘与铜线产生缝隙了也是结构有问题),回波损耗是因为你的结构有问题造成的阻抗有问题才引起的,所以,在芯线的结构稳定性上要下功夫了 ,      个人的小经验,给大家分享一下,有不对的请指正,谢谢!

 

不对吧，SRL就是结构回波损耗，他只是整句话， 不可拆分
tjshijiang --- 2011-06-27 15:37:08

63

影响回报损耗最主要的原因 1.导体偏心度 2.导体外径和绝缘外径的均匀性。３．绞对需退扭　４．材料的问题。５．铝箔纵包很重要　６．成缆的单双绞很重要

sunzhiquan --- 2011-11-19 00:40:22

64

学习一下，多了解一点，谢谢了。

allho1210 --- 2011-11-22 09:35:40

65

缺陷至少有材料
东方雨虹 --- 2011-11-25 16:09:52

66

這個跟偏心有沒有關係呢？
shiyuily --- 2011-11-28 14:30:48

67

学习！
duan2010 --- 2011-12-04 21:23:26

68

绝缘体一定要做的均匀光滑

mmt --- 2011-12-14 22:52:03

69

我们的在线回波预警系统能起点作用 呵呵！ QQ：83636973  邮箱：betammt@163.com 
panpinjin --- 2012-03-19 16:25:13

70

1、提高芯线同心度，OD管控

2.、绞线绞距管控、张力稳定、返然率稳定管控

从以上方面进行管控出来的RL/IL/NEXT一定不错

 

 

 

 

 

 

yjw0533 --- 2012-04-10 13:54:54

71

二楼人才。我还就知道研磨。
sjj3112412 --- 2012-04-19 15:13:53

72

影响的因素太多了，哪位专家可否结合测试图给大家分析一下呢。

duan2010 --- 2012-07-05 21:26:01

73

可以根据公式入手

影响回拨损失的主要因素是绝缘外径和编织内径，即一个D和d的关系。

所以解决回波损耗还是要从提高绝缘体的同心度、绝缘体外径的均匀性、铝箔包覆的均匀性和编织张力的均匀性入手

之前解决过VSWR的问题，就是提高了绝缘体外径的均匀性，VSWR得到很大改善，几乎灭绝了

duan2010 --- 2012-09-21 20:57:30

74

一直在困惑中

最近经常发生铝箔包裹状态很好，但是会出现RL不合格

- 连续周期性的峰值

- 在3.0 ghz 附近有峰值

- 整体波形偏高

不知道是什么原因？

zhl1010 --- 2012-10-13 16:57:28

75

学习了

wireless --- 2012-12-11 17:18:39

76

我们这些加工厂真是可怜 只知其然，不知其所以然，一台值钱的测试设备都没有

-- 结束 --